Wirtualny KNURÓW - Strona główna Wirtualny KNURÓW
Forum dyskusyjne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Concordia Knurów - walczmy o stadion!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 16, 17, 18  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Nasze miasto
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kazior



Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 134

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 11:37 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

concordia1923

"A po za tym na orliku jest dużo dzieci, które chyba nie muszą wysłuchiwać przekleństw i wyzwisk podczas meczu. Race po środku osiedla to też chyba nie jest dobry pomysł."

Właśnie z takich powodów kibice powinni drzeć się na polach bojkowskich lub na hałdach a nie na dworcowej ani na Alei Lipowej.

Zrozum, że niestety ale kibice piłki nożnej tacy jak WY nie są rozumiani (cztyaj LUBIANI) przez zwykłych mieszkańców miasta. Dla mnie nie jest czymś naturalnym widzieć na ulicach drących się ludzi często podpitych lub spacerujących z piwem. (nie jest to oczywiście normą).
Jeżeli masz dzieci to zrozum, że na Zacisze przyjdzie prawie każdy: Dziecko z rodzicami, dorosły człowiek, dziadkowie (miasto ma około 38 tyś mieszkańców) więc zakładam, że może to być na 50 - 75 procent mieszkańców. Tylu statystycznych mieszkańców "może" korzystać z takiego obiektu.

Na mecz gdy przychodzi nawet 300 osób (zazwyczaj jest was około 100 - 150) to jest to poniżej 1% populacji korzystającej z concordii.

Poza tym nie licz proszę, że na mecze będą przychodzili rodzice z dziećmi bo po tym co sam napisałeś w poście (przekleństwa) to chyba tylko ludzie kompletnie nieodpowiedzialni przyjdą na mecz po to aby ich dzieci wysłuchiwały przekleństw.

90 lat tradycji - a przynajmniej ostatnie 20 lat to reanimowanie trupa.
w Knurowie istniało kiedyś Towarzystwo Sportowe SOKÓŁ - nie istnieje, nie dlatego, że miast nie dotowało, ale minął jego czas, Unia Krywałd podobnie.
Powołując (utrzymując) stowarzyszenie trzeba liczyć się z tym, że ponosisz koszty jego utrzymania. Nie oczekuj od miasta, że przekaże tereny lub na siłę będzie budowało stadion na 3500 - 4500 osób jak chcą działacze. W mieście też myślą i widzą zachowania kibiców i jakie jest zapotrzebowanie przy tak rozbudowanej bazie.
Prezes wylicza jak to mało miasto daje na concordię - ale czy musi dawać cokolwiek?? narzeka, że concordia płaci za korzystanie z boiska przy dworcowej i lipowej
Na stronie Mosiru znalazłem przy boisku na dworcowej taki punkt w cenniku
Stowarzyszenia z terenu Miasta Knurów prowadzące statutowe zajęcia rekreacyjno-sportowe: wynajem boisk na zajęcia sportowo - rekreacyjne (z zapleczem socjalnym) - 50,00 zł za miesiąc
Więc jak założę stowarzyszenie sportowe piłkarskie to będę płacił 50 zł za miesiąc a jeżeli niezałoże i będę chciał skorzystać z boiska to np. 200 zł za godzninę jak jest na lipowej.
Cholerne koszty ponosi Concordia. Pewnie miasto powoduje wir w kasie klubu. Jak prezes tak narzeka że miasto daje tak mało i wylicza ile (łącznie 83 000,00) a nie MUSI dawać to niech prezes wyliczy ile zbiera concordia rocznie:
-reklama na płotach (choć płot jak i stadion należy do miasta (do mosiru)
- reklama na strojach
- wpływy od sponsorów (bez podawania oczywiście nazw firm)
- wpływy ze składek.

A jeszcze jedno przy okazji. Miasto - Mosir - utrzymuje stadion. Czy koszt utrzymania wynosi miesięcznie tylko 50,00 zł ?? Czy może 5 000,00 czy 25 000,00. Bo za 50,00 miesięcznie to niech concordia utrzyma stadion. Stadion jest tylko do ich dyspozycji. niech prezes doliczy do tego co miasto przekazuje concordii jeszcze koszty utrzymania stadionu i okaże się że miast na concordię nie przekazuje 83 000,00 ale o 100 000,00 więcej.

Z tego co pamiętam to inne stowarzyszenia mają dodtcję nie przekraczającą 5-10 tyś rocznie i nie żądają do miasta budowania im obiektów.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklamiarz






Wysłany:     Temat postu: Reklama Google


Powrót do góry
braveheart



Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 793

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 12:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@kazior

Drużyna seniorów otrzymywała 27 tys.dotacji w zeszłym roku. Jaka kwota będzie w tym roku nie wiem. Kwota 56 tys. była przeznaczona na wynagrodzenia dla trenerów młodzików z APN to tak w kwestii wyjaśnienia bo wszystko się robi pod szyldem Concordii.

Jeśli chodzi o sponsorów to Ci którzy widnieją na płocie już dawno nie współpracują z Concordią. W innym wątku WK byli podani sponsorzy którzy aktualnie współpracują z klubem:


IPA
TS Kuźnica 10-tka.pl
ZZ Kadra
Team Stalmet
Vibovit
Nacynianka
Olympiakos Gierałtowice
TKKF Mistral Intermarche
TKKF Team 98 Knurów
Veritax Gumiland
UKS Milenium I
UKS Milenium

To też tak w kwestii wyjaśnienia.
Prawdą jest, że Concordia korzysta z obiektów MOSiR na dogodnych warunkach.
Hejtowanie klubu, wyśmiewanie się z jego dorobku na pewno przyczyni się do jego upadku, a później APN bo praca z młodzieżą nie będzie miała sensu.

http://www.facebook.com/pages/Komitet-Obywatelski-Obszaru-III-Kolonii-w-Knurowie/331206253647698
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ala



Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 1102

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 12:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

braveheart napisał:


Drużyna seniorów otrzymywała 27 tys.dotacji w zeszłym roku. Jaka kwota będzie w tym roku nie wiem. Kwota 56 tys. była przeznaczona na wynagrodzenia dla trenerów młodzików z APN to tak w kwestii wyjaśnienia bo wszystko się robi pod szyldem Concordii.
Liar

Człowieku bzdury wypisujesz z dotacjami wszystko jest do sprawdzenia w BIP. W dodatku celowo mieszasz informacje dotyczące concordii i APN, a to są zupełnie dwie różne organizacje. Zresztą nawet tu wychodzi faworyzowanie concordii przez UM:

APN dotacja 34 tyś
Concordia dotacja 56 tyś.
wg BIP dotacje dla szkolenia dzieci i młodzieży w sporcie.



braveheart napisał:

Hejtowanie klubu, wyśmiewanie się z jego dorobku na pewno przyczyni się do jego upadku, a później APN bo praca z młodzieżą nie będzie miała sensu.
Liar
Jeszcze raz napiszę APN nie ma nic wspólnego z concordią, a dzieci z APN olewają concordie i idą grać w górniku i piaście taka jest prawda i concordia może im naskakać.
_________________
Jeśli nie rozumiesz treści tego postu, to znaczy nie jesteś adresatem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
braveheart



Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 793

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 1:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pod jakim szyldem grały te drużyny?

Multiplay Cup w Gierałtowicach. Tak się składa, że obserwowałem ten turniej.
Liar

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.770505823002638.1073741984.631911166862105&type=3
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
rss20



Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 544

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 1:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

skoro słowo pisane jest dla tutejszych zwolenników concordii ciężkie do przełknięcia to może w innej formie podziała.

https://www.youtube.com/watch?v=pBG4RsGtguM
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kazior



Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 134

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 2:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@ braveheart
no to rozwińmy temat sponsorów którzy zostali podani:

IPA - Międzynarodowe Stowarzyszenie Policjantów - ( z pewnością oddział Knurów)
TS Kuźnica 10-tka.pl - Towarzystwo Sportowe Kuźnica - które sponsoruje firma kurierska
ZZ Kadra - związek zawodowy
Team Stalmet - najprawdopodobniej chodzi o zespół z 5-tek halowych
Vibovit - jak wyżej
Nacynianka - jak wyżej
Olympiakos Gierałtowice - jak wyżej
TKKF Mistral Intermarche - jak wyżej
TKKF Team 98 Knurów - jak wyżej
Veritax Gumiland - jak wyżej
UKS Milenium I - jak wyżej
UKS Milenium - jak wyżej

Będąc naprawdę obiektywnym i bez złośliwości 75% tych nazw kojarzy mi się z halówką w szczygłowicach z tego 50 % od 15-20 lat
W większości są to chłopaki którzy kiedyś grali w Concordii lub mieli z nią coś wspólnego - Veritax, Vibovit, TKKF, nie wiem jak teraz Nacynianka ale kiedyś byli z Rybnika z pojedynczymi ludźmi z Knurowa.

Może płacą na concordię ale raczej z sentymentu.

Teraz tak na poważnie: obawiam się , że to nie są sponsorzy!! to są tylko sympatycy. A jeżeli reklamy widniejące na płocie nie są aktualne to tylko świadczy o zarządzie klubu, że widnieją tam sponsorzy których nie ma. No ale co zrobić jak nie ma tam kogo wywiesić??

Pozdrawiam
i życzę wszystkiego dobrego w Nowym Roku.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
arc



Dołączył: 23 Cze 2006
Posty: 994
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 2:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moi Drodzy , uważam że trochę zagalopowaliście się nad opowieściami w sprawach o których macie mizerne pojęcie.

Przedstawione nazwy drużyn, to zestaw halowych rozgrywek ze strony MOSiR Knurów , nie mający NIC wspólnego z jakimkolwiek zapleczem sponsorskim klubu o którym jak widać macie blade pojęcie. ( Z całym szacunkiem, dla Waszego zaangażowania w temat )

Wartym tematu, jest jedynie ten który mówi, że zdaniem wielu osób , jest niedoinwestowanie, klubów sportowych-stowarzyszeń działających na terenie miasta. Nierealne stawki i kwoty dotacji przeznaczanych na szkolenie dzieci i młodzieży.
Nie chodzi tutaj tylko o Concordię , tak chciwie przywoływaną przez większość zabierających tutaj głos.

Nikomu z zarządów stowarzyszeń, nie zależy na wynurzaniu się i wypłakiwaniu na łamach elektronicznych nośników, czy też prasy. Ważnym jest tylko aspekt zwrócenia na bolączki, które trapią WSZYSTKICH . A tak się składa, że to właśnie Miasto w swoich zadaniach własnych posiada dotowanie tego typu powołanych Stowarzyszeń.
Przy okazji Państwo mają okazję poznać jedną czy też drugą organizację która działa na terenie miasta, wyręczając JE w jego statusowych obowiązkach.

Nikt nie mówi dzisiaj o budowie stadionu, tylko planach i pomysłach na przyszłość, aby pokazać czego chce i czego oczekuje od miasta część społeczeństwa.

Nie opowiadamy lub też staramy się unikać przywoływania różnych innych nie koniecznie najlepszych decyzji. Ponieważ uważamy i wiemy, że rządzenie miastem i jego budżetem, to nie jak komuś się wydaje "bułka z masłem", tylko czasami ekwilibrystyczne i bardzo poważne decyzje.

Wiemy , że najważniejszy jest zrównoważony rozwój miasta i uważamy, że nasze pomysły i oczekiwania, również wpisują się w ramy projektów, budżetów i zapotrzebowań.

Wiemy i liczymy na większą sympatię ze strony zwykłych mieszkańców, ale również sponsorów, decydentów i Zarządu Miasta.

Wiemy że dzięki Zarządowi Miasta mamy jako klub sportowy-stowarzyszenie, możliwości działania, korzystania z obiektów sportowych i minimum do szkolenia dzieci i młodzieży.

Chcemy tylko zwrócić uwagę, że środki te niestety nie są wystarczające.

Zapraszam również do wstąpienia w szeregi Stowarzyszenia. macie dużo do powiedzenia, to spożytkujcie to w działaniach w ramach klubu, niech słowa przełożą się w czyny, a nie puste stukanie w klawiaturę i opowiadanie bzdur.

Byli radni i kandydaci na radnych, którzy w czasie kampanii przedwyborczej ochoczo budowali, modernizowali, leczyli i naprawiali nie tylko CONCORDIĘ. Zapytam więc : " Gdzie oni są ??? " . Gdzie są Ci wspierający sport ?

Czyżby ich entuzjazm z kolejnym dniem po 16 listopada opadł ???

Życzę Szczęśliwego Nowego Roku Wszystkim ... a Klubowi Sportowemu i sympatykom Wszelkiej Pomyślności, zrozumienia i pozytywnej energii w działaniu i wierzę, że pozytywnych efektów . Zawodnikom parcia do celu i wielu wygranych na polu prywatnym zawodowym i klubowym.

Pozdrawiam
Arkadiusz Łyko
_________________
oj jo jo jo joj ! Smile

Reklama ---- arttelekom.pl ---- iknurow.pl -----
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
ala



Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 1102

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 3:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@arc Podpisałeś się imieniem i nazwiskiem więc nie wiem czy mamy traktować twoją wypowiedź jako "osobę z zarządu", czy jest to twoje prywatne zdanie w temacie Concordii?
Zgrabnie pominąłeś wszystkie zarzuty kierowane w kierunku klubu(stowarzyszenia) nie próbując nawet odkłamać lub wybronić stawiane tezy, to też o czymś świadczy.
I na koniec prywatnie:
Dlatego w okresie kampanii wyborczej dałam sobie spokój z forum, aby uniknąć właśnie takich argumentów jakimi próbujesz tu zdystansować osoby o odmiennym zdaniu.
_________________
Jeśli nie rozumiesz treści tego postu, to znaczy nie jesteś adresatem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
krzysiu



Dołączył: 16 Sie 2006
Posty: 1599

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 5:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ala dałaś spokój z forum bo ja nic nie mogę ci zabronił.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 9:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja nie jestem chory na piłkę nożną, ale Concordii z racji 90 lat działania w Knurowie na pewno należy się szacunek i życzliwość. Stadion (obecnie miejski) jest dla klubu sportowego czymś podstawowym, jest to też miejsce symboliczne, bo na tej murawie pod kopalnią kopały piłkę sławy - ważny fakt w myśleniu o promocji miasteczka.
Nie rozumiem, dlaczego się kłócimy o duperele zamiast zająć się dość zasadniczym niedotrzymaniem obietnicy przedwyborczej przez Adama Ramsa i jego radnych. Ci ludzie wyraźnie wpisali remont-modernizację stadionu przy ul. Dworcowej na listę swoich zobowiązań. Wiem, że kadencja ma 4 lata, ale nieprzeznaczenie w jej pierwszym roku ani grosza na obiecany remont jest dla mnie równoznaczne z oszukiwaniem wyborców. Czy ta kwestia doczeka się wyjaśnienia przez naszą radę miejską, media, fora i opinię publiczną?
Uważam, że stadionu nie wolno zaorać ani zapuścić, aż się sam rozwali. 1. To jest majątek publiczny, który miasto musi utrzymywać w należytym stanie zgodnie z przeznaczeniem (dlaczego nie ma napraw np. drenażu, płotu, zadaszenia?); 2. Jest to miejsce dla Knurowa kulturotwórcze - dzisiaj tylko potencjalnie, ale z pewnością miasto 40-tysięczne z knurowską historią sportu nie powinno być wobec stadionu przy Dworcowej obojętne. To samo dotyczy stowarzyszenia KS Concordia. Jeżeli władze miasta uważają, że władze klubu są złym partnerem, to obowiązkiem miasta jest wymóc pożądane zmiany. Natomiast widzę, że sprawa załatwiana jest "po knurowsku", czyli obgadywaniem, przylepianiem łatek, oczernianiem itp. 3. Nowoczesny stadion (nawet mały) to faktycznie nie tylko piłka nożna, ale kompleks umożliwiający organizowanie mnóstwa imprez dla większej publiczności w cywilizowanych warunkach. Funkcję tę spełnia w Knurowie zasrana łąka zwana placem 700-lecia a to kpina. Orliki - dobre dla młodzieży czy na trening - nie są takim miejscem z tego powodu, że dla publiczności kompletnie brakuje wokoło zaplecza. A także miejsc. Może dałoby się pogodzić funkcje sportowe i handlowe przy Dworcowej? Jednak trzeba do tego podejść z chęcią i rozsądkiem. Ja chęci u władz Knurowa niestety nie widzę. O rozsądku już zmilczę.
Moim zdaniem stadion Concordii pod wieloma względami jest dla Knurowa ważniejszy niż kino Casino. Miasto powinno postępować według zasad zrównoważonego rozwoju, nie wolno picować pustego kina i jednocześnie zapuszczać stadion. Milion złotych, o którym była tu mowa, to jest zaledwie 1 proc. budżetu, Knurów nie jest gminą biedną, która musi żebrać o pieniądze. Ma dość środków, żeby rozwijać mądre, piękne projekty. A dzięki swoim pożal się Boże władzom zachowuje się jak zapóźniona mentalnie wiocha, gdzie wszystko jest niemożliwe, za trudne, spóźnione a najlepiej nie robić nic.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Crimson



Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 477
Skąd: Knurów WP I

PostWysłany: Sro Gru 31, 2014 10:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

arc napisał:


Byli radni i kandydaci na radnych, którzy w czasie kampanii przedwyborczej ochoczo budowali, modernizowali, leczyli i naprawiali nie tylko CONCORDIĘ. Zapytam więc : " Gdzie oni są ??? " . Gdzie są Ci wspierający sport ?

Czyżby ich entuzjazm z kolejnym dniem po 16 listopada opadł ???



Pozdrawiam
Arkadiusz Łyko


ale jak to? Pan nie wie gdzie jest trener Wojciech Kempa....? hehehe chyba, że przez 4 lata swojej poprzedniej kadencji nie wspierał sportu w naszym mieście to już inna sprawa...
_________________
"Gdybyśmy nie wygrali z Wyspami Owczymi, bylibyśmy baranami. " Jan Tomaszewski.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
krzysiu



Dołączył: 16 Sie 2006
Posty: 1599

PostWysłany: Czw Sty 01, 2015 10:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

I to jest właśnie to pan Kempa trener Concordii a jako radny nie walczył o remont stadionu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
braveheart



Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 793

PostWysłany: Czw Sty 01, 2015 11:40 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Najważniejsze, że były plany na realizację stadionu przed wyborami.
W tym samym czasie przygotowywano budżet na rok 2015 w którym już nie zapewniano żadnych pieniędzy na klub .

Co za hipokryzja i ładowanie ludzi w bambuko!

https://www.facebook.com/331206253647698/photos/pcb.591198584315129/591190567649264/?type=1&theater
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ala



Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 1102

PostWysłany: Czw Sty 01, 2015 11:53 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

braveheart napisał:
Najważniejsze, że były plany na realizację stadionu przed wyborami.

Ale już po i z tego co wiem to nie zostałeś wybrany, więc twoje plany nas nie interesują.

braveheart napisał:
W tym samym czasie przygotowywano budżet na rok 2015 w którym już nie zapewniano żadnych pieniędzy na klub .

240tyś jest na sport dzieci i młodzierzy w 2015 przeznaczone
http://www.knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=19651&idmp=682&r=r
braveheart napisał:
Co za hipokryzja i ładowanie ludzi w bambuko!
No właśnie hipokryto znowu ładujesz ludzi w bambuko.
_________________
Jeśli nie rozumiesz treści tego postu, to znaczy nie jesteś adresatem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
concordia1923



Dołączył: 30 Cze 2013
Posty: 95
Skąd: Knurów

PostWysłany: Czw Sty 01, 2015 12:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tylko szkoda, że ta młodzież jeszcze kilka lat sobie pogra na orliku, no a później nie będzie miała gdzie grać, bo stadion zaoracie... Patrząc tutaj na myślenie niektórych osób to w Knurowie sport powinien być całkowicie zlikwidowany.
Zrozumcie to, że Concordia będzie istnieć zawsze! Niezależnie od tego czy zbudujecie nam ten stadion czy też nie. Prezydent ani ci radni, którzy obiecywali a nic nie robią, nie zniszczą 90 lat historii tego klubu.
Concordia Knurów wychowała tylu wspaniałych piłkarzy (m.in. Jerzy Dudek, który zdobył LM z Liverpoolem), a teraz jest na poziomie Jedności Przyszowice, czy jeszcze nie dawno Tempa Paniówki. Mało tego władze miasta robią wszystko by ten klub zlikwidować (nikt tego wprost nie powie). Co z tego że Concordia dostaje pieniądze na szkolenie młodzieży skoro ta młodzież nie będzie miała gdzie grać bo stadionu nie będzie...
_________________
concordia1923
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Nasze miasto Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 16, 17, 18  Następny
Strona 13 z 18

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
statystyka